工作重要,還是生活重要?這是一個恆久引人思考的問題。當你深陷低薪漩渦,坐困愁城,或是用盡力氣為自己的財富尋找出路時,是否悄悄放棄了人生其他更美好的事物?

你有多久不曾好好坐下來跟家人吃頓飯?多久不曾放自己一個長假,拋開電腦、公事,和心愛的人來場小旅行?又有多久沒聞過野地的花香,沒悠閒欣賞過天邊的日出與日落?偶爾,從你的工作抽離。人生,還有很多你絕對不能錯過的事......。

法國萊雅集團台灣區總裁 陳敏慧×作家、「夢想學校」創辦人 王文華,一位是法國萊雅集團亞洲區唯一女總裁,一位是人氣作家、創業家,陳敏慧和王文華,各有令人欣羨的成就。

然而,跟每個人一樣,他們都曾是職場菜鳥,也都有過職涯不進反退的時光。回首來時路,他們如何看待薪水在人生中留下的軌跡?他們又絕不會因為工作,而放棄人生中的什麼事?

同是畢業於台灣大學外國語文學系,早已彼此惺惺相惜,卻從未同台激盪過的兩人,這次在《Cheers》雜誌安排下首度碰面,展開一場精采對談。

Q:你們怎麼看待現在瀰漫於年輕人心中的財富焦慮?

陳敏慧(以下簡稱陳):我一直在外商公司工作,從我的職涯來看,前幾年的薪水增加很慢,因為底薪低,再加個10%,還是很低,薪水不是這個階段的重點。

王文華(以下簡稱王):今天(7月18日)台灣很多球迷都在關心林書豪的去留,這整個決定就是跟薪水有關。

林書豪薪水有趣的地方是,火箭隊第一年只給他500萬美元,第二年520萬美元,第三年就突然升到1,480萬美元。當然,上頭每個數字對我們而言都是天價,但我想這可以給年輕人一些啟發,不要太在乎月薪、不要太在乎年薪,而要在乎3年薪或10年薪。

薪水高低跟自己比

Q:當你們還是新人時,對薪水或前途是否也不安過?當時如何面對?

陳:不確定性一定有。我個人的做法是,先替自己設定一個目標,就比較不會受周圍事物影響。就像爬山一樣,從山下往上看,會覺得很遙遠,但我分6段爬,慢慢地就爬到山上了。

王:薪水低的時候當然會焦慮,但不要去跟別人比,要跟自己的內心比,這樣對薪水比較容易釋懷。

陳:我非常贊成要跟自己比,這就是為什麼你要選一個自己有興趣、有熱情的工作。工作是一輩子的事,一做就是30幾年,縱使你的薪水高,但沒有熱情,那是更痛苦的一件事

王:我覺得真正喜歡自己工作的人,通常不會常去想到薪水。但弔詭的是,往往你的薪水會因為你喜歡這份工作而增加

Q:什麼是你們認為比眼前薪水更重要的事?

陳:我覺得應該在意學習、挑戰,以及工作上的成就感。等本領練好、找到最愛,原本沒什麼波動的曲線,大概30歲時就會開始向上,40歲以後曲線會更陡。

王:另一件比薪水更重要的事,是我們這一路上所認識的人;講俗一點是人脈,脫俗一點的講法則是「做人的道理」,這也是累積薪水很重要的方法。

你要爭取額外的業務,你在職場上需要顧問、導師,他們都可以給你很大幫助,遠遠超過那每個月的1、2萬。

自己的價值,自己發覺

Q:那麼,按照你們的定義,人生還有哪些是不能錯過的?

陳:我覺得第一個是健康,當然現在跟年輕人講這個,沒人會想聽(笑)。

第二,要看你個人的價值是什麼。我是職業婦女,也身為母親和太太,要扮演很多角色。過去,我會把家庭擺在工作之後,難免會錯過一些事。例如,我小孩曾要我去做愛心媽媽,他說人家的媽媽早上都會去伴讀,小朋友會覺得很驕傲。我兒子跟我講了好幾次,但我真的做不到,只好讓他失望了。

因為我沒辦法顧到量,所以只能強調「質」。我不想錯過孩子的成長,所以無論工作到多晚,一定會在小孩睡覺前趕回去,讀床邊故事給他們聽,和他們聊聊天。

還有,我們全家每年固定會出國旅行一次。人在異鄉,全部都是外國人,只有我們自己是一家人,那會讓家庭的凝聚力更強。

雖然因為工作而錯過一些事,但我想過去就過去了,就往前看,想想現在開始我不能再錯過什麼

王:我覺得探索人生的自覺之旅,是一定要做的事。像我和Amy(陳敏慧英文名),大概都花了10年,才找到自己真正的興趣。

坦白講,你必須浪費一些時間、花一些學費、跌跌撞撞走一些冤枉路,才會慢慢清楚人生要的是什麼。興趣不是像血型一樣,驗了就知道,需要花時間探索。

我的第一份工作是跑到洛杉磯的一家獨立廣告公司去實習,我猜那3個月,我總共虧了新台幣50萬元。我要自己花錢到洛杉磯,在那邊租房子住,領的卻是實習生微薄的薪水,根本就是倒貼。但這個經驗對我後來找到正職有很大的幫助,3年後的收入,遠遠超過我的想像。

很多事情,不用操之過急。我們是一個過度追求方便、效率的社會,從便利商店的密度就看得出來,我們非常不能忍受任何的不方便與沒效率。

特別是我這個世代,都覺得要趕快念完高中、大學、出國留學,所有事情都在最短的時間內搞定。在這樣一種心態下,不可能有任何機會去自我探索。

如果,你不願意花那些時間,從不願去展開自覺之旅,我覺得這輩子縱使賺到很多錢,可能也會賺得很辛苦

幸好,年輕一代比較不追求效率,他們會去旅行、遊學,嘗試不同的生活,抽離工作一年探索自己,這是好事。終極來講,這會讓他的人生更有效率,因為他在10幾、20歲時,浪費一年去了解自己要什麼,也許25歲、30歲,就抓到了人生的大方向。

Q:但很多人覺得工作已經很累了,根本無暇或無錢顧及生活品質,二位覺得呢?

陳:其實,工作是可以和生活結合的,你必須有意識地提醒自己,做做喜歡的事,感受這些事帶給你的快樂。

例如,我們最近跟台北電影節有個合作行銷方案,上週我就跑去看了一場電影。對我來講,這是生活,我看了一場很棒的電影;但為什麼會有這一場電影?因為電影跟我們品牌做了連結,我也是去工作,去觀察行銷成果的。

還有,我喜歡到處試餐廳,工作上,我們有不少應酬,我就藉著工作上需要應酬這件事,順便去享受各式各樣的美食,看看新的餐廳、新的裝潢。把生活帶進工作裡,會讓人覺得很開心

王:我們小時候念過一句話:「業精於勤,荒於嬉」,中國人習慣把工作和生活分開,認為你去「嬉」、去生活的話,就會「荒」了工作,其實這是很奇怪的,兩者並非對立關係。

當我們講工作與生活融合的時候,不是說24小時都在工作、都在收信,而是說用工作的認真來過你的生活,然後用生活的創意去做你的工作

有些員工在準備生日party時,準備得好有創意,可是你要他舉手發言,他都沒意見,變成生活與工作是兩種人,那其實很可惜。

人生不是checklist,好好享受過程

Q:有過人生與工作互相滋養,兩者同時成長的經驗嗎?

陳:我曾外派到法國兩年,我常開玩笑講,那對我來講是沒有戰場的工作。我是屬於戰場型的人,但在法國的工作是負責後援的角色。

那兩年,看起來在工作上沒有很大的跳躍,反而還往下走一階,但之後卻是往上走了好多階。更重要的是,那兩年對我的家庭和生活,是更大的收穫。

王:我也是。我在2005年離開MTV電視台(的總經理職務),有兩年時間完全空白,收入陷入峽谷區(笑)。但我沒有待在家裡焦慮,我選擇到美國、大陸去旅行,拜訪同學、朋友,看看他們在做什麼,給自己一些新的靈感。回來之後,就開始創業,走上完全不同的路。

Q:所以鼓勵大家多嘗試,偶爾從職場抽離也無妨?

陳:無妨。當然,站在企業主的角度,如果員工跟我提出這種要求,我也會緊張,想把人才留在公司繼續工作。但事情可以有折衷的方式,例如我們現在已派了14個台灣人在世界各地,他們可以去體會不同的人生,工作也做得很好。

王:人生不是待辦事項清單上劃掉的一條實線,而是一個你必須享受的過程。我們講薪水有甜蜜點,其實人生也是。

錢任何時間都可以賺,但人生很多事,錯過那個時間點就沒了。例如你想結婚、生小孩、爬喜瑪拉雅山,這些都有時間限制,但賺錢是沒有時間限制的。當你完全只想著薪水的甜蜜點時,就會錯過了這些人生的甜蜜點

陳敏慧
台灣大學外國語文學系畢業,在美國取得MBA學位,曾當過高中老師、廣告公司AE。現為法國萊雅集團台灣區總裁,是萊雅史上第一位台灣籍總裁,也是亞洲區唯一的女性總裁。

王文華
台灣大學外國語文學系畢業,美國史丹佛大學MBA。曾任MTV電視台總經理,2005年辭職。2007年,與趨勢科技創辦人張明正共創「若水國際」,扶植社會企業。2年後離開若水,自行創業,現為「夢想學校」創辦人。

人生絕不能錯過的5件事

21 花時間展開自覺之旅。

只要找到能讓你投入熱情的工作,做一輩子都不會覺得痛苦。

22 累積朋友資產。

從他們身上學習工作與生活都受用的新事物。

23 為生活中在乎的人事物排序。

刻意提醒自己或規畫時間來做這些事。

24 接觸大自然。

 

網路上虛擬看山看水,無法體會接觸真實事物所帶來的快樂感。

 

25 將工作與生活結合。

 

用工作的認真過生活,用生活的創意做工作。

 

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