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你有多久不曾好好坐下來跟家人吃頓飯？多久不曾放自己一個長假，拋開電腦、公事，和心愛的人來場小旅行？又有多久沒聞過野地的花香，沒悠閒欣賞過天邊的日出與日落？偶爾，從你的工作抽離。人生，還有很多你絕對不能錯過的事......。

法國萊雅集團台灣區總裁 陳敏慧×作家、「夢想學校」創辦人 王文華，一位是法國萊雅集團亞洲區唯一女總裁，一位是人氣作家、創業家，陳敏慧和王文華，各有令人欣羨的成就。

然而，跟每個人一樣，他們都曾是職場菜鳥，也都有過職涯不進反退的時光。回首來時路，他們如何看待薪水在人生中留下的軌跡？他們又絕不會因為工作，而放棄人生中的什麼事？

同是畢業於台灣大學外國語文學系，早已彼此惺惺相惜，卻從未同台激盪過的兩人，這次在《Cheers》雜誌安排下首度碰面，展開一場精采對談。

Q：你們怎麼看待現在瀰漫於年輕人心中的財富焦慮？

陳敏慧（以下簡稱陳）：我一直在外商公司工作，從我的職涯來看，前幾年的薪水增加很慢，因為底薪低，再加個10％，還是很低，薪水不是這個階段的重點。

王文華（以下簡稱王）：今天（7月18日）台灣很多球迷都在關心林書豪的去留，這整個決定就是跟薪水有關。

林書豪薪水有趣的地方是，火箭隊第一年只給他500萬美元，第二年520萬美元，第三年就突然升到1,480萬美元。當然，上頭每個數字對我們而言都是天價，但我想這可以給年輕人一些啟發，不要太在乎月薪、不要太在乎年薪，而要在乎3年薪或10年薪。

薪水高低跟自己比

Q：當你們還是新人時，對薪水或前途是否也不安過？當時如何面對？

陳：不確定性一定有。我個人的做法是，先替自己設定一個目標，就比較不會受周圍事物影響。就像爬山一樣，從山下往上看，會覺得很遙遠，但我分6段爬，慢慢地就爬到山上了。

王：薪水低的時候當然會焦慮，但不要去跟別人比，要跟自己的內心比，這樣對薪水比較容易釋懷。

陳：我非常贊成要跟自己比，這就是為什麼你要選一個自己有興趣、有熱情的工作。工作是一輩子的事，一做就是30幾年，縱使你的薪水高，但沒有熱情，那是更痛苦的一件事。

王：我覺得真正喜歡自己工作的人，通常不會常去想到薪水。但弔詭的是，往往你的薪水會因為你喜歡這份工作而增加。

Q：什麼是你們認為比眼前薪水更重要的事？

陳：我覺得應該在意學習、挑戰，以及工作上的成就感。等本領練好、找到最愛，原本沒什麼波動的曲線，大概30歲時就會開始向上，40歲以後曲線會更陡。

王：另一件比薪水更重要的事，是我們這一路上所認識的人；講俗一點是人脈，脫俗一點的講法則是「做人的道理」，這也是累積薪水很重要的方法。

你要爭取額外的業務，你在職場上需要顧問、導師，他們都可以給你很大幫助，遠遠超過那每個月的1、2萬。

自己的價值，自己發覺

Q：那麼，按照你們的定義，人生還有哪些是不能錯過的？

陳：我覺得第一個是健康，當然現在跟年輕人講這個，沒人會想聽（笑）。

第二，要看你個人的價值是什麼。我是職業婦女，也身為母親和太太，要扮演很多角色。過去，我會把家庭擺在工作之後，難免會錯過一些事。例如，我小孩曾要我去做愛心媽媽，他說人家的媽媽早上都會去伴讀，小朋友會覺得很驕傲。我兒子跟我講了好幾次，但我真的做不到，只好讓他失望了。

因為我沒辦法顧到量，所以只能強調「質」。我不想錯過孩子的成長，所以無論工作到多晚，一定會在小孩睡覺前趕回去，讀床邊故事給他們聽，和他們聊聊天。

還有，我們全家每年固定會出國旅行一次。人在異鄉，全部都是外國人，只有我們自己是一家人，那會讓家庭的凝聚力更強。

雖然因為工作而錯過一些事，但我想過去就過去了，就往前看，想想現在開始我不能再錯過什麼。

王：我覺得探索人生的自覺之旅，是一定要做的事。像我和Amy（陳敏慧英文名），大概都花了10年，才找到自己真正的興趣。

坦白講，你必須浪費一些時間、花一些學費、跌跌撞撞走一些冤枉路，才會慢慢清楚人生要的是什麼。興趣不是像血型一樣，驗了就知道，需要花時間探索。

我的第一份工作是跑到洛杉磯的一家獨立廣告公司去實習，我猜那3個月，我總共虧了新台幣50萬元。我要自己花錢到洛杉磯，在那邊租房子住，領的卻是實習生微薄的薪水，根本就是倒貼。但這個經驗對我後來找到正職有很大的幫助，3年後的收入，遠遠超過我的想像。

很多事情，不用操之過急。我們是一個過度追求方便、效率的社會，從便利商店的密度就看得出來，我們非常不能忍受任何的不方便與沒效率。

特別是我這個世代，都覺得要趕快念完高中、大學、出國留學，所有事情都在最短的時間內搞定。在這樣一種心態下，不可能有任何機會去自我探索。

如果，你不願意花那些時間，從不願去展開自覺之旅，我覺得這輩子縱使賺到很多錢，可能也會賺得很辛苦。

幸好，年輕一代比較不追求效率，他們會去旅行、遊學，嘗試不同的生活，抽離工作一年探索自己，這是好事。終極來講，這會讓他的人生更有效率，因為他在10幾、20歲時，浪費一年去了解自己要什麼，也許25歲、30歲，就抓到了人生的大方向。

Q：但很多人覺得工作已經很累了，根本無暇或無錢顧及生活品質，二位覺得呢？

陳：其實，工作是可以和生活結合的，你必須有意識地提醒自己，做做喜歡的事，感受這些事帶給你的快樂。

例如，我們最近跟台北電影節有個合作行銷方案，上週我就跑去看了一場電影。對我來講，這是生活，我看了一場很棒的電影；但為什麼會有這一場電影？因為電影跟我們品牌做了連結，我也是去工作，去觀察行銷成果的。

還有，我喜歡到處試餐廳，工作上，我們有不少應酬，我就藉著工作上需要應酬這件事，順便去享受各式各樣的美食，看看新的餐廳、新的裝潢。把生活帶進工作裡，會讓人覺得很開心。

王：我們小時候念過一句話：「業精於勤，荒於嬉」，中國人習慣把工作和生活分開，認為你去「嬉」、去生活的話，就會「荒」了工作，其實這是很奇怪的，兩者並非對立關係。

當我們講工作與生活融合的時候，不是說24小時都在工作、都在收信，而是說用工作的認真來過你的生活，然後用生活的創意去做你的工作。

有些員工在準備生日party時，準備得好有創意，可是你要他舉手發言，他都沒意見，變成生活與工作是兩種人，那其實很可惜。

人生不是checklist，好好享受過程

Q：有過人生與工作互相滋養，兩者同時成長的經驗嗎？

陳：我曾外派到法國兩年，我常開玩笑講，那對我來講是沒有戰場的工作。我是屬於戰場型的人，但在法國的工作是負責後援的角色。

那兩年，看起來在工作上沒有很大的跳躍，反而還往下走一階，但之後卻是往上走了好多階。更重要的是，那兩年對我的家庭和生活，是更大的收穫。

王：我也是。我在2005年離開MTV電視台（的總經理職務），有兩年時間完全空白，收入陷入峽谷區（笑）。但我沒有待在家裡焦慮，我選擇到美國、大陸去旅行，拜訪同學、朋友，看看他們在做什麼，給自己一些新的靈感。回來之後，就開始創業，走上完全不同的路。

Q：所以鼓勵大家多嘗試，偶爾從職場抽離也無妨？

陳：無妨。當然，站在企業主的角度，如果員工跟我提出這種要求，我也會緊張，想把人才留在公司繼續工作。但事情可以有折衷的方式，例如我們現在已派了14個台灣人在世界各地，他們可以去體會不同的人生，工作也做得很好。

王：人生不是待辦事項清單上劃掉的一條實線，而是一個你必須享受的過程。我們講薪水有甜蜜點，其實人生也是。

錢任何時間都可以賺，但人生很多事，錯過那個時間點就沒了。例如你想結婚、生小孩、爬喜瑪拉雅山，這些都有時間限制，但賺錢是沒有時間限制的。當你完全只想著薪水的甜蜜點時，就會錯過了這些人生的甜蜜點。

陳敏慧
台灣大學外國語文學系畢業，在美國取得MBA學位，曾當過高中老師、廣告公司AE。現為法國萊雅集團台灣區總裁，是萊雅史上第一位台灣籍總裁，也是亞洲區唯一的女性總裁。

王文華
台灣大學外國語文學系畢業，美國史丹佛大學MBA。曾任MTV電視台總經理，2005年辭職。2007年，與趨勢科技創辦人張明正共創「若水國際」，扶植社會企業。2年後離開若水，自行創業，現為「夢想學校」創辦人。

人生絕不能錯過的５件事

21 花時間展開自覺之旅。

只要找到能讓你投入熱情的工作，做一輩子都不會覺得痛苦。

22 累積朋友資產。

從他們身上學習工作與生活都受用的新事物。

23 為生活中在乎的人事物排序。

刻意提醒自己或規畫時間來做這些事。

24 接觸大自然。

網路上虛擬看山看水，無法體會接觸真實事物所帶來的快樂感。

25 將工作與生活結合。

用工作的認真過生活，用生活的創意做工作。